朴键一：炮击与金正恩上位无关 朝无需以此立威

　　主持人：张宁

　　嘉宾：中国社会科学院亚太研究所研究员 东北亚问题研究中心主任朴键一

朴键一做客第一时评谈延坪岛炮击事件。

　　朝方不承认北方界线是事发根源

　　张宁： 11月23日，延坪岛遭到朝鲜海岸炮群炮击，韩国还击，韩方4死10余伤，朝方伤亡不明。近十年，两国交火不下10次，其实这不是双方第一次炮击对方，您能给我们讲一下类似事件这些年中发生过几次？这次算不算最严重的一次？

　　朴键一：这次发生炮击的海域正好是朝鲜和韩国相接的地方，美军在朝鲜半岛登陆的地方，西海五岛都属于这个海域。朝鲜战争停战以来不断有大大小小的冲突，到底有多少？没法说，有的报道了，有的没报道，可能有很多次了。冷战结束之后，1990年算起，大概有五六次在国际上有报道，包括海军之间的交火。50年代有一次，后来很长一段时间相对平稳，媒体也没有大量报道。到了20世纪90年代之后，每隔几年就会有一次大的事件。

　　张宁：这个事件是否会失控？

　　朴键一：这个事情很难简单地说。我们看这个问题要看到根源，隐患不消除，再怎么控制也不好控制。在我看来，隐患比较严重，现在也没有办法在短期内消除它。

　　这里面有战争遗留问题。朝鲜战争在1953年是停战，停战是什么意思？战争并没结束，如果结束的话，战争的双方或者几方应该签一个和平协定。1953年签的停战协议，一直延续到现在。那个时候因为是要停战，不是结束战争，有一些问题是临时性的，比如1953年7月签的时候，不光是停战协定，还有一些附属文件、地图。

　　美军在停战的时候，在朝鲜半岛所有的岛屿都有驻军， 3800多个岛屿都有美军在，停战协定规定，美军在非军事线北边的岛屿上的驻军都要撤出来，撤出来的同时，美军联合军在朝鲜和韩国交界的地方划了一条线，这个线就是我们现在所说的北方界线。

　　为什么叫北方界线？当时的意图就是这样，1953年停战的时候，战好不容易停的，但是李承晚还不死心，告诉美国总司令说，你要不打，把我的军权撤回来，我来打。美国人就警告，你不能打。我给你划条线，你不能过这条线。就划了这条线，往北走顶多走到这儿，不能再往前走了，所以叫北方界线。北方界线限制谁呢？限制韩国。限制韩国不要上那儿去，不是限制朝鲜，南边的军队不能往北走。过了这么长时间之后慢慢的这条线被韩国、美国看成双方的边界线。

　　不知道什么时候变成边境线了，韩国人主张这条线往南都是我的，往北都是你的，你要往南就侵犯我了。线的性质变了，没有得到哪个法定机关承认，联合国也没有，稀里糊涂这条线变成这样，这是问题的根源。这个事情到了20世纪80年代之后，尤其进入20世纪90年代之后，朝鲜说当年我就没承认这条线对我有约束力，本来这条线是约束韩方，跟我一点关系没有。

　　到了20世纪90年代，韩国说这是一个边境线。情况发生了变化，朝鲜不承认，这不是边境线，如果是边境线应按国际法。联合国有一个海洋公约，朝鲜基本上按照《联合国海洋法公约》另外划了一条线。这条海湾有两条线，一条是美国划的，一个是朝鲜按照国际法划的。所以朝鲜这么说，我宣布这条线是双方的正式的警戒线，没有说是边境线，他俩互相不承认。这次说的事跟前几次出的事正是这件事所造成的。

　　韩国从23日开始进行大规模护国演习，海军炮兵队演习，朝鲜发了一个传真警告：你要到我的海域里来，先开炮等于侵犯我主权，出现什么后果我不负责。后来韩国军舰进入了两条线的中间位置，西海五岛全在这儿，延坪岛是其中之一，在延坪岛附近开始开炮。直接招致朝鲜不满。

　　韩方修改交战守则对缓和局势无好处

　　张宁：炮击事件之后，韩国决定修订《交战守则》，对此行为您怎么看？

　　朴键一：从韩国角度来说是更有利于出现类似的事情迅速做出反应，总体来讲会使局势变得更加变幻莫测。什么叫《交战守则》，不是说对方敌人打了一枪或者打了一炮，不管是故意还是无意，我也回一枪一炮，不能这样。首先要判断他是故意还是走火，一旦开枪了，我听到枪声，士兵向谁汇报，再向谁汇报，到军队上层判断事态，用什么样的方式回应它，这有顺序。

　　韩国在批评军队反应太慢了，说朝鲜发射了50发炮弹了，韩国军队过了13分钟后才开始回击，国会议员就质疑，怎么这么长时间，因为韩国的炮是自动火炮，只要瞄好了，摁一个按纽就出去了。

　　军方解释说，刚开始炮口没对着朝鲜，而是冲着西南方向：13分钟已经够快了，人家炮过来我得躲，所以13分钟是绝对训练有素的炮兵能反应出来的时间，已经非常快了。

　　我有很多疑点，首先我不相信它的炮不冲着朝鲜这边，因为这里不是后方，这个地方已经出过很多事情，你把炮调过来说不过去。第二，你躲行，炮打过来，勇敢的话，你对着打也行。总的算起来间接性打一阵，朝鲜是170发，韩国人一算回了80多发，军方说，我们炮一共才六门，其中有两门是坏的，剩下四门回击，就算发射的很快，最后也就加起来就80发。

　　另外这不是一般的地方，不会放这么少的炮。第二，两个炮坏了，这是在前线，现在到什么时候21世纪了，这很难相信。这跟上次天安舰的事情有相似之处。

　　 这种情况下，他所说的完善充实《交战规则》，不是简简单单改几个顺序的事，我看到一个报道说，韩国总统说把世界上最好的武器拉到那里去，这个举动对稳定和缓和朝鲜半岛的局势没什么好处，你认为增加什么你安全，我认为不安全，我也来一个，就会循环。

　　炮击与金正恩上位无关

　　主持人：有一种说法是，这次炮击事件跟以往相比，朝鲜政权的大背景发生了变动，金正恩刚刚成为朝鲜政权的新接班人，这次炮击，您觉得与金正恩上位有没有关系？是否在对外宣示其同样强硬的立场？

　　朴键一：从国际关系理论来讲，国际关系好多事情是国内事情的延伸。但是这个事一出以后，给我的第一个反应我们没有往这方面想，这个说法也是从韩国来的，韩国一些专家问朝鲜为什么干这个事，朝鲜挑衅吗？朝鲜如果开第一炮就找原因，有计划干这个事，找来找去为了给领导人脸上贴金干的，这是非常韩国式的说法，这种说法跟美国一拍即合。朝鲜两年前发射了一个“光明星二号”，朝鲜新闻公报当中看出这个事情就是新一代接班人干的，从卫星设计和发射都是30岁到40岁的年轻科学家干的，这里面隐含着新一代接班人主导着干了这些事情。说到这个事情，除了我们专门搞研究的人外，注意到的人不多，这对朝鲜意义很大，接班人两三年前就定了，我认为新一代的接班人不需要这个东西来建立威信。

　　主持人：炮击事件发生以后，美韩两国国防部长一致同意将对朝方举动采取“一致行动”。日本驻联合国大使西田恒夫表示，日本政府将同韩美两国紧密联络考虑应对措施，我们关注到，与这两个国家态度相反的态度是俄罗斯国家杜马国际事务委员会第一副主席称，俄罗斯将与朝鲜同行举行谈判，避免国际社会彻底孤立朝鲜。俄罗斯为什么会有这样的表态？您对这三个国家的表态有什么样的看法？

　　朴键一：一旦朝鲜半岛南北之间有什么事开始有波及，不仅仅是局限在这个地方，首先美韩是军事东盟关系，日本跟美国也有军事同盟关系，总是穿一条裤子，不管对和不对，说什么都可以理解。俄罗斯为什么这么说？总是跟着韩国说法走，一块起哄，朝鲜肯定被孤立，这个局势就会越来越复杂，越来越控制不了，所以杜马的说法有道理的。跟朝鲜谈，把这个事情说的更公平一点，这才更好。

　　朝韩局势是战后最坏阶段

　　主持人：以您长期对东北亚问题的研究和追踪，朝韩局势有没有可能彻底缓和，彻底缓和的基础是什么？各方都应该做些什么才能构成这个基础？

　　朴键一： 2000年韩国总统金大中访问平壤，给大家的鼓舞很大，让人觉得朝鲜半岛虽然冷战的局面还在，但确实有一种可能双方能谈起来。对话的局面一直延续了10年，第二个政府基本上延续了和解合作的过程，第二个总统也在离任之前也到平壤访问过，正好对西海情况做了一些安排。

　　上来一个新的总统，现在情况发生了变化，关系发生了逆转，是历史上最坏的一个阶段。

　　 在2005年核问题处理过程当中，达成了历史性的文件，就是9.19声明，这个文件考虑了核问题的同时必须解决朝鲜、韩国、日本、美国外交关系正常化，对无核化要做政治经济补偿，政治补偿要建交，经济补偿比如说他需要能源，再就是建立永久和平机制，把停战变成永久的和平，按照这种方向各方尽心尽力去做的话，朝鲜半岛这种动荡的状况应该说从能根本上得到改变。关键是看大家是不是往一个方向走。

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