建议三

　　加快形成“枢纽”

　　●城市和城市之间应该是开放系统，最优经济规模和最优社会治理管理不一样，经济活动越大越好

　　●世界交通版图已经把世界产业版图改变了，现代经济活动都要往枢纽上靠，大城市、都市圈是世界财富网络的节点

　　●四川建设国家级国际航空枢纽是决胜未来的战略行为，关键要实现全通达，避免航空铁道公路分割

　　记者：四川省委提出了“一干多支、五区协同”“四向拓展、全域开放”的发展战略，就是要让各地发挥优势、突出特色，优势互补、联动发展，同时进一步对接省外国外先进生产力，不断拓展发展新空间。这是否体现了您所说的要在流动中实现区域发展。

　　周其仁：我以为这与过去仅仅在各行政区划范围内招商引资，有不小区别。战略决策已完成，余下的是落实落地。重点是不是成都和各地市要加强互动？成都主动辐射，各地市支持集聚。落实新部署难度也不小，必须分别对现状、症结包括观念方面的症结，深入研究，才能对症下药。

　　互联互通上政府有大文章可做。现在的经济是跑来跑去的，在流动中形成经济规模，为什么要建设粤港澳大湾区？为什么要建设长三角城市群？为什么要建设成渝城市群？省的边界在今天已经不足以覆盖经济和市场的范围。再不认识这一点，有可能成为发展的障碍。全球制高点的交通枢纽，内河、空运、地面运输完全打通，交通版图已经把产业版图改变了。最大的海运集装箱船可达两三万标箱，运输成本摊到每一件商品上，几乎可以忽略不计。现代经济与古代经济很不同，古代经济相对分布比较平均，现代经济活动，都在往节点上、枢纽上靠，大城市、都市圈，加上周围一群大大小小的城市和现代农村，这是世界财富网络的节点。我们再也不能把传统农业文明的行政架构，当作一件紧身衣非要套到现代经济身上。成渝城市群要怎么发展？不是在地图上把靠近的城市画在一个圈里就了事的，最关键的，是要突破行政边界，鼓励来去自由。

　　四川正在建天府国际机场，与原有的双流国际机场一体建设国际航空枢纽，这是意义重大的战略，也是任何企业没办法干成的事。

　　记者：有人担心航空运输的成本会不会太高了。

　　周其仁：长远来看，运输革命还将持续，未来成本下降的空间巨大。现在的问题是，要真正建成枢纽，要实现全通达，不要让航空铁道公路分割，不能铁道管铁道，航空管航空，公路管公路，每家都建很大的车站，但功能没有完成整合。日本有个理论叫枢纽造城，就是把城造在综合交通枢纽上，很多商业服务、公共服务都集中过去。我们现在高速公路不进城，高速铁路也不进城，缺乏像上海虹桥那样的综合枢纽。

　　建议四

　　研究具体“问题”

　　●抓产业，如果都以行政区划为边界，搞层层打造、层层构建，不撞车才怪

　　●抓产业要多听听企业家科学家投资商的，不能拍脑袋决定，也不能虚晃一枪，必须实实在在研究问题

　　●西南交大搞的职务科技成果融合所有制改革，能解放头脑、解放项目，是四川抓住科创机遇的法宝

　　记者：高质量发展说到底还得抓产业，您有什么建议？

　　周其仁：现在谈到产业，有几个高频词，比如，打造、构建，我以为政府慎用为上。政府修好一个金窝，尽最大心思欢迎企业来，但是来不来，人家有翅膀，飞过很多地方，总要由人家选一选。如果都以行政区划为边界，层层打造、层层构建，不撞车才怪，自然就产能过剩了。先把市场环境建设好，有一个法治基础，产权界定清晰、保护有效，还有守得住生态边界和社会公正，这是政府最基本的职责。我倒不是说政府别抓产业，而是要在多年经验教训的基础上，改变领导经济抓产业的方式。今年工信部抓人工智能，列出17个制高点向天下发英雄榜，而不是手里拿一把补贴“米”，围上一批能说会道的，搞多少年还是出不了过硬产品。

　　记者：不同的地方需要的“凤凰”不一样。各地对自己发展产业的比较优势认识不一定真正到位。

　　周其仁：研究“自己”这个事儿也大有学问。海南建设国际旅游岛，首先请一帮企业家和专家去看，我觉得这个主意不错。同样四川这块地，这块山，这块田，政府要在上门的企业家当中去吸取信息，他们看中什么了？根据是什么？以前投下去的项目产生了什么效果？多听听科学家的，多听听企业家的，多听听投资人的。政府也有自己的信息优势，了解各方面政策，掌握不少最新资讯，汇集各方面信息，再合成制定地方的产业发展战略。绝对不要党政官员拍脑袋做产业决定。

　　如果一个县、一个乡、一个市、一个省，都关起门来做产业规划，我看做规划的钱都白瞎了。比起做产业规划，我觉得政府更应该做的一件事是研究“问题”，哪个地方什么产业发展起来了，就研究下有什么道理？主观能动性起到什么作用？客观大势起了什么作用？企业起了什么作用？书记市长起了什么作用？总结经验教训。杭州现在以阿里为傲，当年做过互联网产业规划，制定了互联网产业政策吗？还是看到阿里有了苗头，再锦上添花而成的？现在一些地方做完规划以后，不总结经验教训，定完一稿扔掉一搞，再请一批专家来，再花一笔钱，越搞越漂亮，倒是把做规划搞成一个大行业。抓产业不能虚晃一枪，必须实实在在研究问题。

　　产业是个大词，产品才是最厉害最实在的，要研究有比较优势的产品，一个产品一个产品研究，一个产品一个产品抓。有些人不太懂产业，越不懂越说大话，全是空话，在市场呆过就知道了，有用的那全是产品。真正厉害的决策是产品决策。如果没有真的纵深下去好好看，不去全球看，也不在国内好的地方看，不深入到产品的细节里面看，就是跟着喊口号，再来一波“过剩产能”的机会应该不小。

　　记者：除了搞好营商环境，政府还应该在哪些方面发力？

　　周其仁：我对西南交大搞的职务科技成果融合所有制改革感兴趣。这能解放多少头脑，解放多少项目啊？！这才能抓住科技革命产业革命的机遇。靠官员、经济学家去抓技术革命？门都找不到。这项改革是四川的法宝，能吸引很多教授，吸引很多项目在这里落地。改革也能形成战略优势。

　　政府不能干的事多，可以干的事也多。比如，制造业工人的系统培训，我们发力了吗？提高制造业产品是靠什么？要靠生产工人合格。在德国，人家介绍，就是家族企业老板的儿子，没受过专业训练，也绝对不能碰机床。在产品标准制定、质量检查上的政府功夫，怎么看与中国作为世界制造大国的地位比，都还有很大差距。

　　把脉

　　北川制造业如何转型？

　　发现苗头，刨根究底，锦上添花！

　　□记者 胡彦殊 王付永

　　北川县委书记赖俊通过本报记者向周其仁教授请教一个问题。北川的制造业主要是以当地资源为依托的传统加工业，赖俊希望听到关于推进产业转型升级的操作性建议。

　　周其仁回答说，你不妨先调查研究一个问题，你的上一任干了什么，效果怎么样？上任的再上一任干了什么？效果又怎么样？先把这个研究清楚。在此基础上，花功夫研究当地最有发展苗头的事情是什么，刨根究底，问清来龙去脉，比较一下，判断一下，有选择地锦上添花，搞服务搞配套，或发现什么妨碍发展了，把障碍排除一下，顺势而为，不要老想着从头开始做出一个东西。中国改革开放40年，大家都没闲着，企业家天天在琢磨生意，天天在琢磨挣钱，虫找虫的机会，龙找龙的机会。县委书记要结合中央、省、市要求，仔细研究冒出来的东西，扫除路障、锦上添花。

　　对北川的具体情况不了解，周其仁举成都的例子，他认为，游戏产业就是成都这几年“冒”出来的东西。这是四川是成都的机会。第一，成都电子科技大学培养的人才一茬一茬地出来。第二，通讯带宽越来越宽了，在网上世界，成都与杭州上海没什么大差别。第三，这个东西一开始就国际化，全世界打游戏，没有什么语言障碍。周其仁认为，把话费降下来，把上网费降下来，把创业的土地成本降下来，就是最大支持。然后看哪有好苗头就在哪里锦上添花——可不是拔苗助长啊——政府要总结经验，研究问题，解决问题，推动“苗头”成燎原之势。